Robson,

Fui adventista 8 anos e agora sou reformista, mas até aí, sempre tive(e tenho gdes amigos na IASD, ok? Há 10 dias atrás, + ou -, me inscrevi na lista de discussão do Advir, p/ trocar idéias, e aprender mais, e tb poder dividir conhecimentos, ok? Blz... Há 5 dias(mais precisamente dia 7/12), postei um e-mail(q mandei p/ outras listas q participo e p/ amigos) c/ o seguinte texto:

CARTA DO DIABO AO PASTOR DE UMA IGREJA SEM DOUTRINA

Prezado Pastor

Aqui no reino das trevas, o seu trabalho à frente de sua igreja tem sido bastante elogiado. Todas as coisas que tenho introduzido em sua congregação tem sido bem aceitas. Eu sempre gostei de igrejas sem doutrina.

Veja por exemplo sua mocidade. As moças gostaram muito do novo decote, meio escandaloso, criado aqui no inferno. Eu sei que é meio impróprio para crentes, mas elas gostam. Os brincos também estão fazendo sucesso. Assim como o esmalte e as sobrancelhas raspadas fizeram. Soube que até sua esposa está querendo usar os brincos. Não a proíba. Eu preciso usá-la como exemplo, para as outras mulheres e jovens. Quanto ao comprimento das vestes femininas, eu já me reuni com o chefe do departamento de Invenções Infernais e vamos encurtá-las ainda mais um pouco. Talvez até eu lance a moda da minissaia. Acho que elas vão gostar. Sobre os cabelos das irmãs, fiquei fazendo que você não doutrina mais a igreja quanto a isso. Elas agora estão cortando o cabelo à vontade. Meus parabéns. Deixe-as continuarem assim. Fiquei sabendo ainda que quase todas agora andam pintadas. Parece que foi depois que suas filhas começaram a usar pinturas. Elas ficam bonitas assim. Parecem até discípulas de Jezabel.

Quanto aos rapazes também me alegrei ao saber que eles estão andando cabeludos. Isso é bom. Permita que eles andem como as pessoas do mundo. Talvez seja melhor para evangelizar. Alguns deles estão indo ao cinema e à praia, mas não se preocupe, eu tomo conta deles para você. E além do mais é só diversão.

Quanto ao que você disse domingo passado, que os crentes já não carregam mais a Bíblia, em sua igreja, não se preocupe mais com isso. Dá muito trabalho andar com uma Bíblia na mão. Eu acho que quanto menor o número de Bíblias na igreja, melhor. Você não acha? Aliás eu acho que você concorda comigo, pois sua família, também não anda com a Bíblia.

Estou satisfeito, também, porque você não doutrina mais a igreja sobre o dízimo. Muito bem. Soube que diáconos e presbíteros não são dizimistas. É até bom você não falar sobre isso. A vida está tão cara. E eles podem se aborrecer com você.

Sei que durante a semana a freqüência nos cultos é reduzidíssima. Não se perturbe com isso. Fui eu que consegui convencê-los que as novelas são mais interessantes que os cultos em sua igreja.

Outra coisa que me faz feliz é saber que você aceitou e já adotou, em sua igreja, aquela doutrina que nós inventamos aqui no inferno que fala que Deus quer só o coração, o resto não importa. Depois que você passou a pregar isso, meu trabalho ficou mais fácil. Continue pregando assim.

Só tem uma coisa na sua igreja, que nós aqui no inferno não estamos gostando. Eu gostaria até que você desse um jeito nisso.

É sobre aquele grupos de irmãos e irmãs, que não aceitam as coisas que estou introduzindo em sua igreja e estão se reunindo na igreja e nas casas para orar e jejuar em favor de toda a igreja. São uns fanáticos, uns chatos. Há alguns que estão jejuando todos os dias. Outro dia por acaso, ouvi as orações deles. Só sabem pedir avivamento, despertamento, batismo com o Espírito Santo, e coisas desse tipo. Teve um dia que pediram até para Deus acabar com o mundanismo dentro da igreja. Imagine você, depois de todo o trabalho que tive para botar o mundo dentro de sua igreja. Se eu fosse você, acabava logo com esses cultos de oração, assim como outros pastores já fizeram. Se este grupo continuar orando, pode crescer e acabar com as oportunidades que você tem me dado.

Tenho outras coisas pra lhe dizer, mas o tempo é pouco. Continue permitindo que eu introduza estas coisas em sua igreja e brevemente estarei recebendo você e toda a sua congregação aqui no inferno.

Aliás, toda a congregação, não. Aqueles irmãos que estão orando eu não os quero aqui! No inferno eles não entram de jeito nenhum.

Estes grupos de oração sempre me atrapalharam.

Cordiais saudações,

Lúcifer, o terrível

Um texto forte, s/ dúvida, p/ refletir, mas tb irônico, aliás muitos reagiram à msg c/ ironia em outras listas. Na Advir, uma pessoa falou q realmente era p/ pensarmos no assunto, pois ñ podemos ser iguais ao mundo. Aí eu postei a minha crença s/ o assunto c/ base na Bíblia e nos Testemunhos. Não gostaram! Veja como aconteceu:

----- Original Message -----
From: "nsbritto" <nadia_britto@uol.com.br>
To: <amigos_advir@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, December 11, 2001 12:58 AM
Subject: [Advir Amigos] Legalismo !!!!!!!!!!


Meus queridos e perfumados advirianos,

Aproveitando a discussão sobre vestuário, encaminho uma mensagem veiculada
em outras listas, e creio que é de proveito para todos nós, refletindo o que
penso a respeito!

Beijos e abraços,
Nádia

De: Levi
Para: A quem interessar possa.

Queridos irmãos,

Desculpem por eu existir e estar me enfiando no meio de
vocês. Mas infelizmente, por ser eu um pecador falho,
ainda não alcancei o mesmo patamar de crescimento
espiritual de voces.

Por isso ainda preciso me preocupar contínuamente com os aspectos mais
básicos da fé, como a comunhão contínua com Jesus, através da oração (em
qualquer posição que eu me encontrar, porque não posso prescindir de
qualquer oportunidade, apenas por não estar na posição correta), do estudo
da palavra que Ele nos deixou (infelizmente ainda preciso dar mais ênfase
aos aspectos mais primários, sem entrar muito nos detalhes secundários para
a salvação).

Ainda tenho que me policiar constantemente para que o "eu" não predomine, é
uma batalha que tenho que procurar a todo instante forças de Deus para ser
habilitado a lutar e vencer algumas batalhas na minha vida, mas você sabe,
são somente batalhas e ainda tem uma guerra pela frente. E que minhas
decisões pessoais sejam sempre submetidas à vontade de Deus, o que, ao
atingir o estado espiritual no qual voces se encontram, já deve ser um
processo automatico.

Por enquanto, devido à minha falta de fé,  pela minha incredulidade, ainda preciso me concentrar nos acontecimentos da cruz, contemplar o caráter de Jesus e o que levou-o a aceitar tão grande sacrifício pela humanidade, em vez de notar o comprimento e a cor da saia da minhas irmãs na igreja e ver se a blusa é de alcinha ou não, ou ainda os brinquinhos das irmazinhas que são ainda mais fracas que eu.

Por causa da dureza do meu coração, ainda preciso fazer um esforço
consciente para meditar no sacrifício de Jesus e o quanto isto representa
para mim, para que minha entrega seja cada dia mais completa, o que me rouba
o tempo que eu poderia estar usando para anotar o que meus irmãos estão
comendo ou deixando de comer.

Penso que, como voces já passaram desta fase, digamos assim, básica, do crescimento espiritual e estão em um patamar de desenvolvimento cristão que lhes permite dedicar mais tempo a estas questões mais secundárias, peço encarecidamente que tenham paciencia para comigo. Até mesmo tenho esquecido de defender minha igreja, ou acusar meus irnmãos católicos, ou batistas ou evangélicos das coisas erradas que eles estão fazendo ou deixando de fazer.

Creio que eu sou aquele membro fraquinho, que Paulo fala em Romanos 14,
ainda preciso crescer muito para alcançar o auge do crescimento em Cristo
que voces se encontram. Posso citar aqui a fala de Paulo aos Coríntios "Nós
somos loucos por amor de Cristo, e vós sábios em Cristo; nós fracos, e vós
fortes; vós ilustres, e nós desprezíveis." (I Coríntios 4:10) Ainda preciso
suplicar, como o pai relatado em Marcos 9:24 "Senhor, eu creio! Ajuda a
minha incredulidade."

Mais uma vez, lhes peço paciência comigo...

Em Cristo!
Levi de Paula Tavares - GEA-BRASIL
Ivan Ferreira - JAD-DALLAS

----- Original Message -----
From: "Juliana" <juliana-lima@uol.com.br>
To: <amigos_advir@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, December 11, 2001 1:31 AM
Subject: Re: [Advir Amigos] Legalismo !!!!!!!!!!


Nádia,

Esse irmão q lhe escreveu em outra lista, e q vc achou "tri-legal", está
redondamente equivocado... Não é p/ ele(ou ela) reparar na veste das
irmãs(ou irmãos), ou na alimentação deles. É NA DELE, NA SUA E NA MINHA,
entende?? Isso é p/ nós nos avaliarmos(e corrigirmos) individualmente.
Agora, se vc acha(como deduz-se do título da sua msg) q isso é legalismo,
estude a Bíblia e o Espírito de Profecia nessa questão... Vc vai levar um
susto...
Agora, se vc ñ crê no Espírito de Profecia, ou o acha incompleto...
Em Cristo,

Juliana

----- Original Message -----
From: "nsbritto" <nadia_britto@uol.com.br>
To: <amigos_advir@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, December 11, 2001 1:35 AM
Subject: Re: [Advir Amigos] Legalismo !!!!!!!!!!


Minha querida e perfumada Juliana,

O que eu quiz dizer é que a lista não é um espaço onde se deve apontar o
erro de fulano ou beltrano. Cada um deve satisfações somente a Deus, e se
nos preocupássemos com a NOSSA PRÓPRIA condição espiritual, o nosso susto
seria muito maior!!! E não teríamos tempo para apontar o erro dos outros!!!

Não acho que ele está equivocado; aliás, vc não tem embasamento nenhum para
afirmar tal coisa!! Talvez vc não tenha entendido a mensagem dele... releia,
e medite profundamente, pedindo ajuda ao Espírito Santo para que ele toque
no seu coração!!!

Pode ficar tranqüila, que eu já estudo a Bíblia e o EP o suficiente para
acreditar na mensagem que veiculei (e que quem achou tri-legal foi o Ivan,
não eu!!! apesar de ter apreciado muitíssimo!!!) e se vc duvidar, visite a
página do Amigos Advir, no site da Yahoogroups, e leia o texto que escrevi
na seção "arquivos", sobre Microbiologia e a Bíblia!! Por sinal, é a base
das minhas palestras nas igrejas que visito!!!

Além disso, estamos muito acostumados em fazer de Ellem White a última
palavra em tudo!!! Acredito no dom profético, mas devemos nos lembrar que
ela era a "luz menor" que indicava a "luz maior". (dito por ela mesma!!!)
Nem tudo que ela falou foi de inspiração divina; afinal de contas, ela era
humana e tb tinha suas opiniões próprias!!! Portanto, se nossos argumentos
não estão baseados na Bíblia, e na Bíblia
somente, eles estão fadados a ruir!!!

Aqui na lista é um espaço para se colocar as opiniões, serem respeitadas, e
não criticadas, e apontadas como erro, e falta de cristanismo; aliás, essa
não é a postura de um cristão. Um verdadeiro cristão está preocupado naquilo
que ELE PRÓPRIO está fazendo de errado para pedir perdão à Deus!!!

Por favor, não julgue as pessoas, pois isto é repelido por Deus na Bíblia -
ou vc esqueceu desta passagem: "Não julgueis para que não sejais
julgados"????

Beijos e abraços,
Nádia

----- Original Message -----
From: "Juliana" <juliana-lima@uol.com.br>
To: <amigos_advir@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, December 11, 2001 2:08 AM
Subject: Re: [Advir Amigos] Legalismo !!!!!!!!!!


Nádia,

Eu ñ julguei ninguém. Ok??
Agora q vc e o nosso irmão estão na ótica errada, estão. Respeito vcs, mas ñ
me peça p/ me calar diante do pecado, do mundanismo e da apostasia...
E se vc ñ crê q a irmã White foi inspirada por Deus no q ela escreveu p/ a
igreja, ñ está na hora de vc estudar de novo s/ o q é o Dom Profético dentro
da msg adventista?? Pois, ela veio nos levar de volta às Escrituras, e saiba
q a rejeição aos testemunhos é sinal de apostasia da fé. Veja:
"Foi-me mostrado que a maior causa de o povo de Deus se achar agora nesse
estado de cegueira espiritual, é o não receberem a correção. Muitos têm
desprezado as reprovações e advertências que lhes foram feitas. A Testemunha
Verdadeira condena o estado morno do povo de Deus, o qual dá a Satanás
grande poder sobre eles, neste tempo de espera e vigilância. Os egoístas, os
orgulhosos, e os amantes do pecado são sempre assaltados por dúvidas.
Satanás tem habilidade em sugerir dúvidas e inventar objeções ao testemunho
que Deus envia, e muitos consideram uma virtude e indício de inteligência, o
mostrar-se incrédulo, questionar e contrafazer. Os que querem duvidar têm
suficiente oportunidade para isso. Deus não Se propõe fazer desaparecer toda
ocasião para a incredulidade. Apresenta evidências que precisam ser
cuidadosamente investigadas, com espírito humilde e susceptível ao ensino; e
todos devem julgar pela força dessas mesmas evidências." 1 TS, 329, 330

"Uma coisa é certa: Os adventistas do sétimo dia que se colocam sob o
estandarte de Satanás abandonarão primeiro sua fé nas advertências e
repreensões contidas nos Testemunhos do Espírito de Deus. Mensagens
Escolhidas, vol. 3, pág. 84.
O derradeiro engano de Satanás será anular o testemunho do Espírito de Deus.
"Não havendo profecia, o povo se corrompe" [no inglês, "o povo perece"].
Prov. 29:18. Satanás operará habilmente de várias maneiras e por diferentes
meios, para perturbar a confiança do povo remanescente de Deus no verdadeiro
testemunho. Mensagens Escolhidas, vol. 1, pág. 48.
O inimigo tem envidado seus magistrais esforços para abalar a fé de nosso
próprio povo nos Testemunhos. ... Isto é exatamente como Satanás tencionava
que fosse, e os que têm preparado o caminho para o povo não dar atenção às
advertências e repreensões dos Testemunhos do Espírito de Deus verão surgir
uma torrente de erros de toda a espécie. Mensagens Escolhidas, vol. 3, pág.
83.
O plano de Satanás é enfraquecer a fé do povo de Deus nos Testemunhos. Em
seguida vem o ceticismo no tocante aos pontos vitais de nossa fé, as colunas
de nossa posição, depois as dúvidas acerca das Escrituras Sagradas, e então
a caminhada descendente para a perdição. Quando os Testemunhos, nos quais se
acreditava anteriormente, são postos em dúvida e rejeitados, Satanás sabe
que as pessoas enganadas não pararão aí; e ele redobra os seus esforços até
lançá-las em rebelião aberta, que se torne irremediável e termine em
destruição. Testimonies, vol. 4, pág. 211." Eventos Finais, págs. 177, 178

Pense nisso...

É sério... Eu a amo, e por isso a advirto, mas a escolha é sua.
Em Cristo,


Juliana

----- Original Message -----
From: "nsbritto" <nadia_britto@uol.com.br>
To: <amigos_advir@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, December 11, 2001 2:02 AM
Subject: Re: [Advir Amigos] Legalismo !!!!!!!!!!


Minha querida e perfumada Juliana,

Veja bem: esta lista é Adventista do Sétimo Dia, e portanto, deve ser
respeitada como tal.

Por favor, não venha impor as doutrinas da sua religião, pois vc não terá
espaço por aqui... se preciso for, lançarei mão do recurso da moderação para
fazer valer o nosso direito de ter nossa doutrina respeitada, ok???

Beijos e abraços,
Nádia

----- Original Message -----
From: "Juliana" <juliana-lima@uol.com.br>
To: <amigos_advir@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, December 11, 2001 2:21 AM
Subject: Re: [Advir Amigos] Legalismo !!!!!!!!!!


Eu sou Adventista, agora se falar a verdade dói...
Eu creio nos Testemunhos, agora se vc ñ crê... E se vc quer impôr a
indiferença q tem permeado o meio adventista aqui na lista, então pq uma
lista de discussão?? P/ todos dizerem amém ao moderador(no caso vc)?? Eu
participo de listas de discussão teológica, e só se há ofensa ou algo grave
o moderador interfere, mas se é posto um assunto, e o mesmo é polêmico, ele
é debatido...
E olha q ñ são listas adventistas, poderiam querer q eu e outros adventistas
nos calássemos, mas ñ...
Agora se esse é seu desejo, fale logo.
Em Cristo,

Juliana

----- Original Message -----
From: "nsbritto" <nadia_britto@uol.com.br>
To: <amigos_advir@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, December 11, 2001 8:41 AM
Subject: Re: [Advir Amigos] Legalismo !!!!!!!!!!


Minha querida e perfumada Juliana,

Eu conheço muito bem quem são os adventistas como vc... não estou dizendo
que todos  devem dizer amém para mim; aliás, como vc é nova por aqui (e como
tal deveria respeitar o lugar onde está...) não conhece o trabalho que faço
por aqui!!!

Agora, esta lista é restrita, e para entrar, vc recebeu uma mensagem e
deveria concordar com ela. Entre outras coisas, uma das regras levava em
conta respeitar o espaço desta lista, que é ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA. E para
entrar, vc TEVE que concordar com isso.

O que estou colocando, é a forma com que vc tem colocado o assunto e que
atinge a todos nós; portanto, a partir de agora, vc será moderada até que
respeite o lugar onde vc está. Se nas outras listas as pessoas não se
importam com isso, é questão de regimento interno de cada uma delas, ok???

Por aqui, não vamos aceitar este tipo de imposição.

Beijos e abraços,
Nádia Britto
Moderadora da lista Amigos Advir


From: "Juliana" <juliana-lima@uol.com.br>

To: <amigos_advir@yahoogrupos.com.br>

Sent: Tuesday, December 11, 2001 11:52 AM

Subject: Re: [Advir Amigos] Legalismo !!!!!!!!!!

Nádia,

Vc disse q conhece a Reforma. Ok Como somos então? Queria saber...
Outra coisa, vc falou em respeitar a lista. Aonde eu a desrespeitei?
E a "forma" de colocar um assunto, é particular e peculiar a cada pessoa, ñ
significa imposição ou desrespeito, mas se é p/ discutirmos assuntos ligados
à fé adventista, vamos discutir, oras...
Só acho absurdo vc falar em moderação sendo q vc ñ disse até agora onde eu
infringi o regulamento da lista. Não pus nada contrário à doutrina
adventista original, e ñ agredi ninguém.
Gostaria de uma resposta sua.
Em Cristo,


Juliana

----- Original Message -----

From: "Juliana" <juliana-lima@uol.com.br>

To: <amigos_advir@yahoogrupos.com.br>

Sent: Tuesday, December 11, 2001 2:50 AM

Subject: Re: [Advir Amigos] Legalismo !!!!!!!!!!

E veja Nádia,

Tanto eu ñ falei nada contrário à fé adventista, q em qqer site adventista
tem-se um resumo das crenças adventistas, ok? Então, fui ao site da DSA e
copiei isso:
"17. O Dom de Profecia
Um dos dons do Espírito Santo é a profecia. Este dom é uma característica da
Igreja remanescente e foi manifestado no ministério de Ellen G. White. Como
a mensageira do Senhor, seus escritos são uma contínua e autorizada fonte de
verdade e proporcionam conforto, orientação, instrução e correção à Igreja.
(Joel 2:28 e 29; Atos 2:14-21; Heb. 1:1-3; Apoc. 12-17; 19:10). "
fonte: http://www.igrejaadventista.org.br/27doutrinas.asp
Portanto, a única coisa q eu quero, é q vc me diga aonde q eu quis "impôr as
doutrinas da minha religião"? Se vc ñ sabe, as duas únicas denominações no
mundo a conhecerem a tríplice mensagem de Ap 14 são a IASD e a IASD-MR. A
diferença entre nós, está no modo como consideramos determinados ptos da
nossa fé(q são comuns), é mais uma questão de vivência doutrinária,
percebe?? Pq se vc me perguntar s/ Apocalipse, vamos ter uma mesma visão, s/
Daniel 7, 8 e 9 tb, s/ o santuário tb, etc, etc, etc...
Entendeu a minha pergunta? Que "doutrina nova", q seria da minha religião, q
eu quis "impôr", visto q estamos numa lista de discussões, onde ñ se impõe
nada(pelo menos nas q eu participo) e são 3 fora essa.
Se vc me responder, ficarei muito grata.
Em Cristo,

Juliana

 Perceba, Robson, q ñ houve ofensa ou imposição da minha parte, eu só pus a minha posição, mostrei o q dizem os Testemunhos s/ isso e ela achou "o cúmulo"... E detalhe: não posso mais mandar e-mails p/ a lista... Eu antes de ir p/ a Reforma tive afastada da IASD, mas acompanhava as coisas por meio do seu site. E esse autoritarismo q há na obra, pelo visto contagiou a membresia... Eu ficava chocada c/ o q eu lia, mas é diferente vc ver isso "na lata"!... Não pus nada q seja estranho a adventistas, somente em cima da tal carta, pus as orientações dos Testemunhos s/ vestuário...

É, parece bem a cena q Isaías viu:

"Pelo que o direito se tornou atrás, e a justiça se pôs longe; porque a verdade anda tropeçando pelas ruas, e a eqüidade não pode entrar.  Sim, a verdade desfalece; e quem se desvia do mal arrisca-se a ser despojado; e o Senhor o viu, e desagradou-lhe o não haver justiça." Isa 59.14-15

Que pena q isso se dê entre o professo povo de Deus. Sim, pq quem é de Deus ñ se levanta contra o direito... Fui dura? Com certeza. Podia ter sido dado outro curso às coisas? Quem sabe... Mas ñ é motivo p/ ela "me cortar da comunhão" da lista.

Parabéns pelo site e estarei mandando nos próximos dias um estudo p/ vc postar, se quiser, aí...

Em Cristo,

Juliana Fragetti Ribeiro Lima

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